本節目由needs RADIO與臺大社科院風險社會與政策研究中心共同製播

本次來賓： 葉俊榮(台大講座教授，曾任台大法學院副院長，亦曾擔任行政院政務委員與研考會主委)

　　台灣人知道氣候變遷將影響產業與能源，但不清楚原來並非聯合國會員的我們，也將隨著我們經濟龍頭ICT產業的材料來源--石化產業的沒落，而使科技島的美名急速變色…… 下個月起，全球已經進入新氣候公約的「談判與簽約階段」，並將於2020生效。屆時，熟悉的「京都議定書」將成過去式。

　　台灣作為海島經濟體，其命脈仰賴外貿出口，許多人疑惑，台灣並非聯合國會員國，到底貿易會不會受到「國際制裁」？曾擔任過政務委員、起草過台灣多部重要法案的台大講座教授葉俊榮澄清說，氣候變遷對產業的影響不是「制裁說」，試問有誰看過哪個國家因沒做到《京都議定書》的目標，而遭「制裁」嗎？他說，「但確實會有影響，新氣候公約下，各國所產生的減量目標，反映在國內的國際法修改、如對原料、製程、碳足跡、能源效率等的規範，若他國未配合，產品又欲輸入，自然就喪失競爭力。」

當台灣社會在歡度中秋與因應強颱杜鵑時，中美兩國的元首會談「歐習會」也正如火如荼展開，既是經濟強權、又是排碳量相加後高達全世界總和一半的兩大國，會延續昔時「已開發國家去減碳就好，現在可輪到我等開發中國家賺錢的大好時機」的推責光景？或彼此合作加乘？

　　台大講座教授葉俊榮表示「我認為不可能過度樂觀」，他表示，中美間的減碳目標與合作之所以重要，除了讓大家放心，也具有鼓舞集體作用。他說，務實的期待應該是，11月登場的COP21 (《聯合國氣候變化綱要公約》的締約國大會)，頂多是框架清楚了，後續還有很多要用「好幾個十年」面對的氣候問題。

　　然而，公共政策的推展往往無法訴諸道德，而必須祭出「棒子」與「胡蘿蔔」，那麼，會有更嚴格的規範嗎？葉俊榮說，不認為新約會談出一大堆「刺」與「刀」在裡面。那麼，「誰」握有主導權、誰又是裁判？他表示，各個經濟體與聯盟紛紛崛起，「我認為這並非任何一個強國能主導的時代」。

本應於2012年到期的《京都議定書》，被國際社會決策延長至2020年，對此，葉俊榮指出，2009年哥本哈根會談的結果，令非常多人失望，這是一個全世界的大挫敗，連基本的共識都欠缺。「不堪再失望一次，不然恐怕國際間信心會崩解！」 專訪結束前，我直白的問，「政府為什麼表現得好似害怕公民參與」？「公共政策中牽涉到各門專業、又多元聲音兼顧不易，公民參與是否淪為民粹化、喪失效率？」對於眼前這位曾擔任政務官、而近期對社會運動多有支持的學者，我想客觀地探討「民意」VS.「民粹」。 他表示，「政府的『運作機制』其實已完整，我認為問題出在『執行層面』」。

　　葉俊榮表示，許多人認為，近期公民社會昂揚，而在幾次社會運動的結果看來也「好像逼迫了政府改變政策」，很多人說這就是民粹。「但我認為這樣觀察不夠周延」，「以我長期對台灣的觀察，到目前為止，台灣社會還是滿健康的，但確實有警訊，對民間與政府都有。」

　　他指出，台灣的程序性、參與性、資訊性的法制，例如2005年實施《政府資訊公開法》、1999年實施《行政程序法》，「這些基礎條件台灣可以說是80幾分都有了」，問題是，公務員在決策的過程中投鼠忌器、擔心無法說服大家，覺得外界提供的資訊是種污辱、而非幫忙等。

　　他表示，應該在兩個端點--「政府的封閉決策」與「民意激烈表現」間，尋求中間點。對民間團體而言，應該更掌握公共政策的內涵，有更務實、階段性的可落實方案，並尋求瞭解普羅大眾的看法；而執政當局的挑戰是，威權時代做很多事看似都很有效率，但現在很多事是坐在辦公室中不一定能掌握到的資訊，這應該多聽取民間聲音，而且，政府的決策考量是很多元面向的，公開資訊鼓勵參與，對民間也是種學習！

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