本節目由needs RADIO與臺大社科院風險社會與政策研究中心共同製播

本次來賓： 周桂田(台大國發所 教授/台大社科院‧風險社會與政策研究中心 主任) 林子倫(台大政治系 副教授)

報導一【台灣人心中「全世界最嚴重的問題」？台大民調：氣候變遷】 (20151218觀點新聞)

「台大社科院風險政策中心」週三(16)公布一份民調指出，台灣民眾認為「全世界目前最嚴重的問題」，67.9%受訪者認為是氣候變遷，是十個選項中的第一名，接下來分別是「貧窮、缺乏食物和飲水」有44.3%，「傳染病盛行」有38.1%。 對於「以高電價支持再生能源」，85.1%的受訪者表示願意；72%的民眾不認同「落實環保會阻礙台灣經濟發展」，並且66.5%受訪者支持「政府調整高耗能、高汙染產業結構」；而認為「政府已提出明確氣候變遷政策」只有39.1%。

中心主任周桂田教授表示，這份民調說明了，現在已到「典範轉移」的時刻，台灣民眾開始要求減碳。 我們向他提問，如果民眾願意付出代價，為什麼油電雙漲成為馬政府最大的民怨之一呢？周桂田表示，「民眾不是不付代價，而是不支持不公平的電價結構」！他進一步說明，其中包含了工業用電補貼、家戶用電級距設計，政府都是要再審慎思考設計，並且，當時還有兩個大環境因素，「一為景氣，另外是政府對當下的物價上漲情況，是否有管制措施」，他回想起當時狀況說，油電還沒雙漲時、物價已經蠢蠢欲動了！ 周桂田表示，國際能源總署IEA最新數據顯示，我國「人均碳排放量」仍然高達 10.63 公噸，在全球 1000 萬以上人口的國家中，臺灣高居第 8 位，「遠高於大陸，也早不是這幾年的事」，而要於2050年降到聯合國UNFCCC期待值1.7公噸，是很大挑戰(編註：近五年的數值都高過10噸 )。

「台灣正面臨三大問題都同時撞一起的情況，包含能源轉型、全球減碳要求、空氣汙染」周桂田告訴我們。 他指出，COP21宣示性了「結束化石燃料時代、朝向綠色經濟」，「但台灣能源政策還非常不清楚」，大家還在辯論未來燃料是甚麼；歐洲商會11月時曾直指台灣沒有明確的核能政策，雖然「非核家園」有共識，但要如何兼顧讓產業界感到不缺電？執行路徑不清楚！ 周桂田憂心，台灣「再生能源發電占比」近年來只提高1%，各國再生能源佔比都在迅速提高，若沒趕上這一波，專利都被大廠拿走，則台灣下一步不知道該怎麼辦。 記者有留意到台大社科院風險政策中心團隊，編譯了「德國能源安全供應倫理委員會」，所提出德國能源轉型的執行策略，他山之石對台灣的啟示為何？周桂田說，德國強調了「集體的努力」(Collective Effort)的重要性！ 記者提問，怎麼看待有人倡議的--成立一個行政院位高的單位，來綜理因應氣候變遷的策略，周桂田回答，「我贊成，但真正重點在於執行力、與跨部會整合」，他說，其實2000年時，就有「行政院永續發展委員會」，但宣示作用重於實質效果，而且，「很多台大的教授也有從政經驗的，都說政府各部門之間，實在太不溝通了」！ 周桂田表示，普遍認為最有效改變群眾行為的「碳價格」、「碳稅」--讓生產時的碳排放，直接反映在售價上；此事雖在巴黎協定中未觸及，但應該是未來方向，「不能只把責任交給政府，公民參與絕對必要」。

報導二 【COP21現場：美中法領導，傳達「碳定價時代來臨」！】 (20151218觀點新聞)

在台灣，談起長期觀察並堅持親臨聯合國峰會現場的人仕，大家會馬上想到台大政治系副教授林子倫，這次峰會他也不例外。 林子倫在接受我們專訪時表示，美中法皆展現領導格局！而由各國提出各自的「自主減碳承諾(INDC)」，《巴黎協定》可說是傳達了很強烈的信號，那就是「碳價格」的時代來臨！生產過程中碳的管制要開始了！雖然，歐洲曾面對了碳交易市場的崩潰，但從今以後，全球都是同一方向，產業資金不用再觀望了！ 林子倫說，雖有人批評《巴黎協定》宣示大於實質意義，因為減碳期程不夠明確、又無法律約束力，「但強制性反而容易造成很多國家退怯，不一定是正面效果」，「而且各國減碳計畫當然不同，因為其中包含自然條件、戰略、產業、發展資金與技術等差異」，他說，聯合國峰會是各方利益妥協的過程，通常，單次的談判也不可能完全放入所有提議。

「這次是兼顧法律的彈性設計，使各國對國內交代時，都可成局」，林子倫舉例，為了顧及排碳大國美國的政治現實(編註：《京都議定書》雖然納入工業化國家，而作為工業化大國--美國，之所以沒簽署，因為時任副總統的高爾雖現場簽了、但回國後遭續任總統小布希撤簽)，因此分為「協議」與「決議」兩塊，是要讓美國通過內部的相關法案，所以，「協議內文大多是機制、與原則，不牽涉太多目標。」 「而中國也在這次更確立了發展中國家的領導地位」，林子倫進一步說明，中國經歷這麼多年的經濟發展，也到了歷史轉折點，近年，透過能源自主性、投資再生能源、改善霧霾等，不再像過去是因應國際壓力而減碳，而她也展現企圖心，想在轉變過程中取得先機。 林子倫表示，法國功不可沒，被媒體普遍封為「攔路虎」的發展中大國—中國，法國外長兼大會主席法畢斯就親臨拜訪了14次！林子倫進一步說明，議程設計有巧思，這次峰會是採各國領袖開頭先致詞，所以談判代表都得到了方向，比起2009年根本哈根峰會是領導人最後登場，當然這次有方向、好辦事。 《巴黎協定》改變了人類生活模式嗎？林子倫指出，碳定價的時代來臨，而能源轉型的大趨勢—許多人都是談「百分之百」的再生能源，而非「幾成」而已。 他說，值得注意的是，協定中明文載入「城市與次國家體系」和「非締約方的權益關係者」的腳色，林子倫說明，目前全球溫室氣體70%來自城市活動，而預估到2030年，會有80%人口住在城市，所以，城市、NGO、NPO、社區、學術單位等參與，益發受重視；還有，化石燃料補貼的改革。 而性別(婦女)、人權、原住民、世代公平、青年、氣候正義等，也明文載入協定，成為除了因應氣候變遷外，近200國有共識遵行的發展方向。

節目回顧：

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